星期四, 6月 06, 2013

自然輸入法的墮落

[達克日記] 2013/6/6--自然輸入法的墮落

新自然輸入法登場,使用注音的朋友來支持一下吧

身為一個有買6.0跟2003的前自然輸入法用戶來講,
說好聽一點是「恨鐵不成鋼」,
講難聽的:「這一切都是花旗自找的。」

(以下講得很難聽,不喜歡的人請自動跳過。)

----


6.0、6.5到2003(7.5),ok我都覺得很不錯,承襲了一貫的傳統,我非常樂意付錢買正版。

但,一進入Win vista時代,我馬上感受到自然輸入法在開發與維護上被擺爛了。

此時,老用戶們最常抱怨的幾個點:
一、移除失敗,還得去官方網站下載「專用移除程式」,重點是,這個專用移除程式還不見得能保證一定移除得完全。

二、無法在所有win的應用程式或遊戲內保證開啟不當機,最明顯的例子就是魔獸世界wow。
(我當年還是wow的玩家,我每次進入wow都得重新使用微軟新注音,那我幹嘛不從內到外全部都適應新注音就好,還要設定那麼多個輸入法?)


三、舊版自然輸入法的更新完全被放生,官方網站上下載不到舊版,連7.5也不肯稍微更新一下因應vista。


----


好,你7.5不肯更新相容vista,是為了賣8.0以後,我可以理解,但你8.0起碼要寫得好用啊!

8.0以後,每一代都把傳統介面拔得亂七八糟,光是切換輸入法就會當得一塌糊塗。

9跟10,之前都提供過試用,我都第一時間去抓,也得到一年份的試用序號,但我裝上去幾個小時就決定移除。
因為8以後的自然輸入法一裝上去,整個win os的穩定度就會出現很大的問題,切換輸入法時不定時會當機。

這次主打的「新自然輸入法」也沒好多少,動不動就要求用戶一定要連網路,保持臉書允許的權限。

啊,我又不是神經病,我用個輸入法而已,我還要當網路遊戲來打啊?
要不要賣我一張450塊的戰網卡才讓我繼續用自然輸入法?


最最最最最扯的是:
我從7.5不支援vista的時候,就開始寫信給花旗資訊。
每個版本試用一次時,我都很認真地寫了一篇心得寄給花旗。

從來沒有收到過回覆,也沒有改善。

包含這次的新自然,不支援win8動態磚UI,我也寫信去建議過。

花旗有鳥過我嗎?沒有。
直到奕之華您寫出這篇文章來,新自然還是不支援win8動態磚UI。

這種產品支援度,叫我們怎麼死忠得下去?

多數自然輸入法的老用戶要的不多:
一、輸入法穩定,不要一切換就當機,不要弄到無法移除
二、能通用win下所有應用程式與動態磚UI
三、維持傳統6.0以來的介面
四、輸入各種符號方便

做到以上幾點就好,只要你能維持這樣,每年改版一次,升級版要一千塊我也心甘情願當交保護費,而且還是新版一出馬上去買。

但,你連最基本的穩定支援都沒有,用戶寫信也不回、不看。
這種輸入法,免費送我,我也不用,我寧可用新酷音、奇摩、或者是微軟新注音。
大家都一樣免費、大家都一樣被放生,起碼這幾種輸入法切換時不會讓我的win當掉。


----


越寫越怒,不寫了。
發洩了一下,傷了其他網友的眼,我感到很抱歉。

但不這樣罵,我想花旗根本不會在乎。

星期二, 6月 04, 2013

微軟XBOX的客廳夢

[達克日記] 2013/6/4--微軟XBOX的客廳夢

我盡量言簡意賅,這只是一點心得分享;
因為有興趣的人,自己會去嘗試;
沒興趣的人,我講再多也是換來批評而已。
                                                           
前陣子,SonyPS4MSXBOX ONE分別發表。
我在巴哈姆特上參與了一個討論串,我的文章超連結在這裡:

如我所料,換來了一堆批評,但也拿到了一些GP

我個人的主論調從PS2XBOX時代至今都沒有太大的變化,
因為我看見了微軟很努力在作的整合
與我個人對Sony的恨鐵不成鋼。

很多人不知道,微軟其實在整合自家各平台上作了多少的努力。
甚至有很多人,自己有正版的WIN、正版的XBOX360、正版的iPhoneiPadWindows Phone,卻不知道它們之間可以完美且毫無阻礙地簡單整合。

我順手照了一張我測試連結時的照片:



----

首先談談PC上的WINXBOX360

從大約WIN XP中期開始,微軟就很努力在推一個套裝叫「Windows Media Center」。

Windows XPVista7乃至於最新的8,都有這個軟體(APP)。
XBOX360上當然也有。

只要同時打開XBOXPC上的Windows Media Center它馬上會一步步教你怎麼連結。

整個步驟,只要在同一個區域網路裡,連接的動作跟接藍芽耳機一樣簡單,幾分鐘內,你馬上就能用你的XBOX加電視,去播放你PC上的絕大多數媒體檔案。

至少,我電腦上所有正版的音樂、影片跟區域網路上其他有開機電腦上的媒體檔都能播。

測試照片中,我就是用XBOX播放我NB裡的音樂檔be still

理論上,應該也可以反過來讓PC上的Windows Media Center播放XBOX跟其他電腦上的媒體檔,不過我沒有多做測試就是,有興趣的人可以玩玩看。

----

再來,是前幾天XBOX ONE發表會上也表演過的:「用智慧型手機操作XBOX。」

這點其實已經可以做到很久了。
安卓我不知道。
但,我很肯定WPiOS上都有個APP叫「Xbox SmartGlass」,微軟官方自己出的。
iOS版的iPhoneiPad都能用,超連結我放在這裡:

SmartGlass的功能更有趣,主要兩個:
一、看你的XBOX LIVE帳號最近作了什麼事情,看你的人偶、看成就與遊戲記錄,當然也可以看你LIVE好友最近玩了哪些遊戲。

二、遙控(Remote)你的XBOX

不要懷疑,就是這麼神。
只要你的SmartGlass在手上,把XBOX打開,就能代替手把作一堆事情。

玩遊戲的操作當然是可以,雖然可能會死到讓你想摔iPad……
但,最起碼拿來操作XBOX360IE看看網頁,在XBOX的動態磚上滑來滑去是絕對OK的。

----

再來,我之前有談到XBOX的大絕是「讓用戶在XBOX上開啟與編輯Office檔案」。

其實,我指的是「正式的全面支援」,原生的應用程式、鍵盤、滑鼠與WIN版一樣的UI

如果,只是非正式地用Skydrive開啟Office檔案,這點XBOX360早就可以做到了。
XBOX360上的IE打開https://skydrive.live.com/事情就搞定了。
只是,因為台灣微軟沒有任何一台Skydrive的伺服器在台灣,加上中華電信擺爛對美國的連線……這種雲端開檔案的速度會讓使用者很想放火燒了hinet而已。

我打電話去台灣微軟罵過Skydrive網路速度的問題,客服只能苦笑地跟我說:「公司短期內沒有在台灣架設Skydrive伺服器的計畫。」
但,我知道這不是台灣微軟的問題,是hinet的問題。(苦笑)

星期二, 5月 21, 2013

不同意,但必須捍衛的自由

[達克日記] 2013/5/21--不同意,但必須捍衛的自由


[新聞] 網上看院線片 境外侵權網站擬封鎖



----

縱使,我很討厭盜版。

但智財局這種行為是嚴重違法的!
人民有言論跟秘密通信的自由!

----

http://www.president.gov.tw/default.aspx?tabid=64#b

第八條 人民身體之自由應予保障。除現行犯之逮捕由法律另定外,非經司法或警察機關依法定程序,不得逮捕拘禁。非由法院依法定程序,不得審問處罰。非依法定程序之逮捕,拘禁,審問,處罰,得拒絕之。
人民因犯罪嫌疑被逮捕拘禁時,其逮捕拘禁機關應將逮捕拘禁原因,以書面告知本人及其本人指定之親友,並至遲於二十四小時內移送該管法院審問。本人或他人亦得聲請該管法院,於二十四小時內向逮捕之機關提審。
法院對於前項聲請,不得拒絕,並不得先令逮捕拘禁之機關查覆。逮捕拘禁之機關,對於法院之提審,不得拒絕或遲延。
人民遭受任何機關非法逮捕拘禁時,其本人或他人得向法院聲請追究,法院不得拒絕,並應於二十四小時內向逮捕拘禁之機關追究,依法處理。

第十一條 人民有言論,講學,著作及出版之自由。
第十二條 人民有秘密通訊之自由。

----

所謂現行犯是「他犯罪的當下,你立刻抓到他正在犯罪的證據」。

人人得而逮捕現行犯,是為了「阻卻違法」,而不是為了國家安全,更不是為了保護智慧財產權。

我去一個有很多盜版資訊的網站,但若我沒有抓這些盜版程式,我就沒有犯罪,我不是現行犯,任何國家單位都沒有資格抓我。

這就像我走在馬路上,路邊有賣盜版皮包的攤販,我看了那個攤販一眼,我並沒有犯法一樣。

智財局哪來那麼大的權力?警察局頂多抓那個盜版皮包小販,哪有權力把全馬路所有路人眼睛往這個小販看的視線都擋住?

在還沒有實際進行盜版下載之前,台灣沒有任何單位有權力阻止任何單一國民上任何網站。

就算,有實際盜版行為,也得一個一個抓,不能一次直接封掉整個國家網路連網這個網站的通道。

若幹到這種程度,跟白色恐怖有什麼差別?
台灣是還在戒嚴嗎?

----

狀況很簡單:「我不同意某些人的話,但我捍衛這些人的言論自由。」

管制網路,就是封鎖人民的思想、言論、出版與其他相關的自由,這在中華民國憲法當中很明顯完全不能被成立。

我才不管大陸或北韓,甚至是全世界其他地方怎樣。

但台灣用了這麼多先祖的生命與血淚,才打造出來的自由民主,不能毀在這些腦殘官僚的人治手上。

你智財局的等級只有行政命令。
你立法院的等級也只有法律。

人民的自由等級是憲法。

星期一, 4月 08, 2013

Win8適用的智慧注音輸入

[達克日記] 2013/4/8--Win8適用的智慧注音輸入



最近幾天終於有點空閒,把我的os升級到了win8;因之前我有買了Adobe CS6Office2013,所以主要常用的軟體都可以直接支援。

最大的老問題還是出在輸入法上。
當初從winxp升級到winvista後,是很幸運我慣用的自然輸入法2003很意外地還能用,就沒遇到太多困難。

但,這次win8就遇到大麻煩了。

癥結點最主要有兩個:
一、win8這次有兩大介面,「桌面」與「win8 UI」,基本上到目前為止,除了微軟自家的最新版輸入法外,幾乎所有的第三方輸入法都不支援「win8 UI」下使用。
(詳情請見:Win8中文输入法现状评测http://www.win8mi.com/win8-chinese-input-method-status-evaluation.html

二、幾大智慧注音輸入法陸續凋零或不堪使用
(這點接下來會詳述。)

----

所以,我只好把我所有的智慧注音輸入法都搬出來win8上一一測試,試著找出最合用的。

我將個人測試之輸入法缺點條列如下:
一、win8版新注音輸入法:
1.    各種標點符號改得更難打了
2.    shift+space無法改半形/全形

二、自然輸入法2003
1.    完全無法開啟

三、自然輸入法9
        1. 完全無法開啟

四、新自然輸入法:
        1. 必須掛網登入臉書
        2. 會有廣告
3. 可能會跟微軟滑鼠和鍵盤中心驅動程式衝突,安裝完輸入法後,移除滑鼠驅動再重裝一次應該就沒問題了。

五、新酷音輸入法:
        1. 只有32位元版
        2. 已經不再更新

六、Yahoo!奇摩輸入法:
1.      已經不再更新。
2.      務必要使用最終版1.12535以後的版本,因之前版本可能會出現錯誤超連結。
3.      可能會跟微軟滑鼠和鍵盤中心驅動程式衝突,安裝完輸入法後,移除滑鼠驅動再重裝一次應該就沒問題了。


----

經過一輪篩選下來,堪用的還是只有:
一、win8版新注音輸入法
四、新自然輸入法
六、Yahoo!奇摩輸入法1.12535


在不想有廣告的考量下,我目前是使用「新注音」加「奇摩輸入法」的搭配。

畢竟,最近幾個版本的自然實在太讓我失望了。(苦笑)
 

星期四, 3月 21, 2013

Google在作啥?

[達克日記] 2013/3/21--Google在作啥?

virushuo著,〈從Reader之死看Google的短視〉

我已經完全看不懂google想幹嘛了……

理論上他們一路走來的政策都是「廣泛實驗」,收掉一些不受歡迎也不能賺錢的產品是合理的。

但,blogger可是google花大錢去買回來的公司產品!
若,blogger是併入google其他產品線,像g+;
例如Adobe買了pagemaker後,以pm經驗開發出更好用的Indesign,這樣就很OK。

可google最近似乎不是這樣做…...


Reader跟Blogger,雖然在很多新一代的網路使用者眼中是「昨日黃花」,
但就像BBS在臺灣仍有極多的死忠支持者一樣,Reader跟Blogger也有相當多的死忠用戶。

以我為例,我雖然很討厭Google,但我仍然使用不少Google產品,
第一名、Google Reader
第二名、Google Search
第三名、Gmail
第四名、Google Contacts
第五名、Blogger
第六名、Google Calendar

結果,現在Google一口氣把我最常用的一五名都幹掉了?=口=


然後,今天的新聞有一條,google發表了個新產品叫「google keep」。

我第一眼就覺得這東西根本就像當初google+抄facebook一樣,
google keep是抄Evernote的。

坦白說,我看完Google Keep的宣傳影片,一點都激不起我使用它的興趣。

1、Evernote比Google Keep更好用
2、MS Onenote功能比Google Keep更齊全
3、比紀錄速度快,寫Google Keep還不如直接把紀錄內容用Gmail寄給自己


所以,Google到底想作啥?

我不懂……

星期六, 3月 09, 2013

不促銷的堅持與勇氣

[達克日記] 2013/3/9--不促銷的堅持與勇氣


[達克日記] 2013/3/8--品牌與售後服務的價值

我前幾天花了台幣4450元,買了一套家用版的MS-Office 2010,用以接續用了快十年的Office 2003。

結果,事隔沒幾天,同一個經銷商在同一個購物平台竟然把一模一樣版本的2010降價到3999元。

真的是讓我無名火起。
每次都遇到這種事情,真的很令人討厭。

一件商品我才剛買沒多久,同一個店家竟然就把該商品降價。

----

時至幾年前為止,我非常喜歡逛書店,也必到一年一度的臺北國際書展。

但,大概五年前起,我再也不進去某些書店,也不再去國際書展了。

這不代表我不買書,事實上,我每年還是花非常多錢在買書,
可,我卻變成了「再也不買剛上市的新書」了。

因為,「遲早會打折,而且動不動就五折」。

而,這其實就是臺灣出版社與國際書展、動漫展自己造出來的孽與惡性循環。

身為販售者,給予了消費者一個期待:「不要在新品的時候買,那時候又貴、贈品又少,等到某個折扣時期時再買,東西一樣新、有大量折扣、還有贈品。」

那麼,你的利潤自然大幅度降低。
因為,新產品單價最高的時候你賣不掉,
你要花大量的物流與儲存成本,把商品放到變舊了,
結果你打折扣還要送贈品才能銷售出去,
那樣,能賺的錢當然越來越少。

若,今天定期促銷的商品,是快要過期的食品、藥妝品、過季服飾、過期雜誌或報紙,那也就罷了,因為這類商品的價值是隨著時間遞減甚至消失的,那其價格當然也會降低。

但,多數的書並不會隨著時間而降低其價值。
當多數的出版社、軟體商與遊戲公司完全不分時效性,反正就是亂殺價、折扣戰時,下場當然就是惡性循環,不停地再削減自己的營業額與毛利率。

----

我很佩服一些商家,
他們總是堅守著「不二價、不折扣、不促銷」的堅持與勇氣,
他們會給予他們的消費者一種強烈的信心:
「你想要時,就來買!放心地買!因為你什麼時候來買,我們給的價格都是一樣的!絕對不會讓你先買而先吃虧,你先買一定是先享受。」

這樣做,才有「初回限定」的價值,不是嗎?

星期五, 3月 08, 2013

品牌與售後服務的價值

走 LV 成功的那一套,Apple 一步步變成了奢侈品

看到這篇文章後,我開始很認真地考慮,繼停止訂閱inside後,是不是也該停止訂閱這個科技橘報?

因為,寫這篇文章的人,似乎根本沒有弄懂Apple真正的價值。
若一份科技電子報或科技評論裡,作者竟然不是是學富五車、洞燭機先地在撰寫文章,而是隨波逐流、人云亦云,講得跟那些看到蘋果Logo就高潮,被評為「果蠅」的特定消費者一樣時,我真的不了解我花時間看這份電子報的意義為何?或者說,連看它的標題都是浪費我的時間。

除了標題與內容譁眾取寵外,它還剩下些什麼價值?

----

我不否認,就很多意義來說,我可能會被定義為Apple Fans,或者「果粉」。

光是我家就有一堆Apple產品,而且我非常希望下一台NB能換MacBook Pro with Retina。

同時,我也曾經是個ThinkPad的黑迷。(可惜已經快要不是了)
也可以算是Microsoft與Adobe的死忠用戶。

聽起來很矛盾,很衝突,對吧?
Apple Fans怎麼會喜歡微軟的東西呢?

因為,我想的也許跟別人不一樣。

喜歡Apple,我喜歡的從頭到尾都不是他們產品的外形,而是「那種從裡到外、從硬體到軟體的完美整合」。

我很早就有iPod mini。
但,iPhone與iPad,我都是忍到出了Retina才買,因為我不可能忍受鏡面螢幕的嚴重反光,結果我還看得到畫面上的像素點。
我想買MacBook Pro with Retina也是因為螢幕。

喜歡微軟,也是因為他們家從頭到尾一整套的軟體解決方案;
Adobe也是。

當一堆人跟我抱怨微軟或Adobe東西很難用時,我往往第一句會先問:「你用正版還是盜版?」

若,對方用正版,有合法授權,那麼,要繼續討論這個軟體好不好用的議題才有價值。

對一個用著盜版還要罵的人,跟他講什麼都沒有用。

因為,「他完全不懂智慧財產權、品牌與售後服務的價值。」

----

買Apple、Microsoft與Adobe,為的就是這整套整合服務(解決方案)與其服務的價值。

曾經,我買Thinkpad也是為此,我買過各一次HP、ASUS、ACER與BENQ後,就再也不買,也是為此。

Apple的品牌與售後服務價值是什麼?
先不談有沒有買其產品所得到的服務,也先別論臺灣一堆莫名其妙經銷商的破爛態度,讓我先引用這兩篇文章:
Apple Store如何讓一位抱著零錢罐的十歲小女孩,成為Apple新顧客的故事。
http://whiteappleer.tw/2011/10/21/how-apple-store-earned-a-new-customer-for-life/

日本震災中的東京Apple Store直營店故事。
http://whiteappleer.tw/2011/03/19/apple-store-in-japan-during-the-tohoku-earthquake/

若,看完這兩篇文章,你還想知道更多關於Apple在各直營店的各種優秀售後服務,你可以自己去Google。

----

微軟與Adobe的服務價值在哪裡?
當你買了他們的正版軟體,甚至是XBOX後,你試著打看看他們的客服電話,再來比較一下臺灣廠商甚至是中華電信的客服電話,你就會明白微軟與Adobe的服務在哪裡。

----

很多人看過某位刀子很多的人,跑到香港蘋果辦公室的文章後,就覺得蘋果很霸道。

事實上,這完全是有問題的邏輯。

因為狀況很簡單,他想表達或陳述的事情,根本不歸香港蘋果辦公室管,那是美國總公司的事情。

舉個很簡單的例子,你今天還在上小學,是個小一新生,某天在學校裡面上課,有個外人突然衝進你們學校,對著你大罵教育部聯考出的考卷偷了他的點子,你會怎麼看待這個外人?

事情其實就是這樣。

找到正確的對象,說出正確的訴求,才有可能把問題的答案與解決之道拉到眼前來。

----

Apple的價值,並不在於把他自己的產品弄得跟LV那樣高級名牌一樣高貴。

Apple一年才出一款iPhone,而且除了黑白兩色之外,每一支都長得一模一樣,甚至兩年才換一次外形設計。

LV要是一年才出一款新包,而且兩年才改款一次,LV早就倒了。

表面上,Apple產品很多,但其實外形設計並沒有太多變化,更不是追求那個Logo。而是整體使用起來的那種人性化與流暢度。

Apple所有的產品,都被定義成「消費性電子產品」,亦即使用年限一到就可以報廢與壞掉,多半一年,至多三年。

但,一款LV包有被定義成「消費產品」嗎?
要是一款LV包用一年就會自動分解崩潰,還有多少用戶要買LV嗎?

所以,拿LV來比擬Apple,不只是不倫類比,根本就是不懂Apple也不懂LV。

----

Apple、微軟與Adobe他們賣的品牌與售後服務是什麼?

是只要你還在保固期限或產品支援期限、在合理的保固條件內,你打客服進去,或者抱著你的產品走進他們的維修點,你都能解決你的問題。

而不是像臺灣一堆廠商還跟你要發票,還跟你說:「你這台機器是外國買的,臺灣沒零件或不保固。」

Apple、微軟與Adobe從不會跟你要這些,東西掛他們的牌子,在條款與期限內,他們就會負責到底。

這就是智慧財產權、品牌與服務。

----

很多人會覺得:「不過就是一張光碟片,去光華買才不到10塊台幣,你憑什麼跟我收幾千塊甚至上萬塊?」
「我機車壞了,不過是換個成本價500元的零件,你師傅憑什麼跟我收1000塊?」

服務,是有價值的,所以當然也會有價格。

當老師的人,除了上課的時間外,他也傳授出了他的知識,知識雖然眼睛看不見,但知識也是有價值的,所以老師除了鐘點費以外,當然也應該還有薪水的保障。

臺灣現在一堆教育與老師的社會問題,並不是因為單純老師培養太多,而是因為整個社會價值觀都生病了,只肯給鐘點費,而忘記了老師的知識也是有價值的。

當很多老師被迫只販售自己的「時間」時,他當然也只肯做「鐘點費」內的事情,不再肯追求對學生品德與人生的教育。

接下去,自然是惡性循環。

書本、軟體甚至是一切知識、技藝與智慧財產都是一樣的。

貝多芬是死了幾百年,他的曲子本身確實不再有需要付版權費用的狀況。
但,為何一張柏林愛樂演奏的貝多芬交響曲CD可以賣那麼貴?

因為,整個樂團每個音樂家的技藝與經驗,
因為,這些音樂家的詮釋本身就是一種藝術,
因為,這些詮釋藝術就是一種價值,
所以,這種價值是有價格的。

否則,以後誰還願意耗費生命與心思琢磨自己的靈魂去演奏這麼美妙的樂章?

當整個社會,多數的人都只願意販賣自己的時間,覺得「一小時工資,就做一小時的事」,結果當然就變成大家都是「計時員工」,而不再有「正職員工」。

反過來說,老闆的心態也是這樣。


我從不覺得,那些開放版權的論文,應該被無限制數位化公開而不需要收費。

WHY?

若,今天某篇論文或文章的作者,自己願意無條件公開自己的著作,那我們當然應該為他鼓鼓掌。
我自己的學位論文我連PDF都不上鎖,要複製貼上,就去貼吧,記得著名出處就好。

但,很多很多的論文或著作,當年可能都只有老舊泛黃的紙本,幾百年下來的保存總是需要保管費吧?檔案室的土地與房間總要租金吧?保護這些文物的管理員很可能是在戰火中用他們的生命在保衛這些人類文化的傳承的。

再者,把這些史料文籍電子化,又是一浩大工程,有參與過任何電子化掃書與OCR工作計畫的人都能明白這有多花時間與心血。
更遑論事後還要重新排版校對。

這些都是成本,也都有其價值,當然更有其價格。

我們可以討論取得這些老論文所需付出的價格是不是應該這麼高?可不可以稍微降價一點?這是值得花時間去闡述的議題。

但,要求這些東西通通無條件免費,跟惡意破壞人類文明傳承的紅衛兵或恐怖份子有什麼差別呢?

當一件事情,有其價值時,必然就有其價格。

當這個社會多數的人都能認同智慧、知識與服務是有價值也有價格時,我們社會裡的多數人才會願意追求知識與服務的進步,產業與經濟才會發展。

當大家都只想著:「這東西物質成本只有多少錢,我一毛都不願意多付。」
那麼,製造與服務都沒辦法取得合理的利潤,誰又願意花心思去付出呢?

當整個社會都變成「計時人員」時,這又怎麼追求進步?

不只學如逆水行舟,文明、經濟與知識一樣是不進則退。

有價值的,自然也應當有價格。